我先给楼主和参与讨论的朋友鼓个掌。因为这种讨论本身是很有趣的，也有一定价值。其次，楼主敢开这样一贴，多少需要点勇气。希望楼主不要走开，继续参与这个讨论。

我记得我看过一本讲历史学的书[历史是什么]，其开篇即引用了一句话“我总认为，要说历史是枯燥无味的，那就怪了，因为大多说历史是编造出来的。”请各位朋友不要激动，这句话并非是否认历史的真实性，而是说历史有其主观性。

历史有一个非常本质的属性，即为主观性。因为历史的一部分本质，可视为转述。我目前的眼界尚未得见非转述的历史。即使是眼见的现实，在其成为历史时，也必然是转述的。而且即使是影像资料也是转述，因为记录者必然带着自己的主观视点。

其实这样一点明了了的话，就可以很心平气和地在学术层面去看待历史，和很多事件。

其实楼主这样的文字必定引起一些不安。而我也想加入这一讨论。

再有一点，也是前提。就是人性是相通的。否认这一点，最后必定陷入不可知论，因为否认这一点，等于说我无法了解他人，我无法了解时代。我承认我们都无法面面俱到地看清世界，看清事件。但是这仍不能阻止我们去相信，人这东西或多或少是有其共性的。

基于这两点。我觉得其实有些朋友的言论是发于冲动的。强调我们民族，与其他民族有根本的完全的不同，甚至轻率地说其他民族是低等，或者卑劣，或者变态，这无疑是法西斯的，希特勒似的逻辑。

我觉得楼主的论据不能说严密，不能说充分。但是我想肯定楼主的视点。因为他说出了前面两个根本性的观点。一是很多东西是主观认为，谈不上多有说服力；二是我们和旁人差不多，要多自省。

我个人在中学时就觉得，某个东西谁先发现，不是什么紧要的关节。我们该记住的是真正用这些东西改变了人类生活的人和事件。当然了，谁先发现也该记住。不过不该太过敏感。难道勾股定理东方人懂得早，就要向别的使用的人收取版税不成。

19楼兄弟的话很有代表性，很有趣：“过韩国高丽棒子比我们中国人无耻百千倍   他们的无耻程度已经到了旁人永远无法匹几的”

这话有根本性的逻辑错误。韩国人比我们无耻，岂非在说我们已经很无耻？好像赵本山说的：“你呀，比她难看。”

向这样的话，可谓完全不负责任，完全出于冲动。带着这种态度，是根本不可能严肃认真地想问题的。

我并非针对哪位。只是在我看来，我们的很多知识确乎是片面的。这种片面性造就了很多并没有益处的冲动。我们经常指摘别人的历史观不对，其实我们自己也该好好反思。

我相信，楼主的观点并非说我们民族比别的民族差。而是说我们在一种盲目的冲动之中。而很多朋友的回帖正证明了这冲动。

希望我这么说，不会引起大家的反感。措辞不妥，勿怪勿怪。

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• sosoarea 金币 +18 冷静合理的分析是最有意义的，加分 2010-12-6 02:25

看了所有原文包括跟帖，我久久不能平静！ 先不说中国和韩国的历史渊源等方面，就单说中国上下五千年的传统和文化在那摆着，需要吧别人身上的光环套到自己身上吗？   楼主我不知道你所谓的你的考证依据在哪里！但我想说的是，每个民族都会对自己的历史负责！当然除了某个岛国！ 上下五千年的历史肯定是有大量的考证，大量的历史文献的，需要你在这里嗷嗷叫的论证这个问题？     
还有端午节的问题，在我看来就是个大笑话！ 你就是个玩笑！
这和申请专利是一个道理！ 等你弄明白这个道理再来这大放厥词吧。
包括5楼所说的，我承认包括相信很多人都承认，中国人又劣根性，又奴性，容易满足，容易自傲。
但是我想说的是，尽管是这样，我们这个民族被真正打败过吗？ 人无完人！ 不要一言以蔽之！
尽管这些缺点确确实实存在，但我们国家依然在进步着，国民素质依然在提高着，社会依旧向和谐的方向发展！

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• 四海遊龍 金币 +8 认真回复~ 2010-12-6 11:14

楼主发表这个帖子被攻击是肯定的，因为韩国人得某些做法确实让国人火大，引起了民愤，这是再怎么解释澄清都没用的。

看得我心惊肉跳啊，这种有学术性的问题不适合我这种小学术

引用:

原帖由 taotaozhu1 于 2010-12-4 06:42 发表
你这个逻辑很有意思，中国侵占他国文化。
1.我就想问问韩国有几年历史？中国有几年？那属国与我们比较不合适吧，请不要侮辱中国历史上的那些先贤们。
2 中国5000年历史上可有一门学问名为”科学“ ？
科学的基础 ...

首先我想告诉这位论友，我没有看明白你想表达的中心思想是什么，你说这些是想说明什么。
然后，你说“你这个逻辑很有意思，中国侵占他国文化。”，“中国侵占他人文化”这不叫逻辑，这是一个观点，而且“侵占文化”这种词汇我是引用1楼的说话，如果是我的话，我并不会用这么高深的词汇，我这种没什么文化的人，是不会去妄论文化的。
你的第一个问题，就是典型的倚老卖老，凭资历说话，因为中国有文字记载的历史早，所以中国就比别的国家牛逼，就高人一等？你这种想法完全就是带有歧视性的盲目自大。每个国家都有自己的文化，都有自己的先贤，如果你不能正视这一点，如果你不能公平公正地看待每一个国家和每一个国家的每一个人，那你没有资格讨论历史与文化。如果你觉得自己的民族被与韩国人比较了，这对你是一种耻辱，那么我还有什么好说的呢，只能说你太狭隘太以自我为中心了。
第二个问题，我也不明白你想表达什么，勾股定理和地磁偏角都是现代人编撰教科书的时候，为了增强名族自尊心，而胡扯八扯到教科书上的，古代人是不知道什么叫科学，但是现代人知道。周髀算经又没说勾三股四弦五是一个定理，沈括又没说自己发现了地磁偏角，胡扯的是现代人，所以我提出的问题，跟中国历史上有没有一门学问叫科学没有任何关系。
其次，“中国5000年历史”你也是从中国的教科书上看到的吧？我可以告诉你，中国出版到外国的历史书从来不敢说中国有5000年历史，也从来不敢说中国第一个朝代是夏朝，因为夏朝时代几乎没有任何考古发现，也没有证据证明夏朝曾经存在过，就算算上夏朝，算上传说中的人物禹，也没有5000年的历史，5000年历史到底是从什么时候开始算的呢，炎黄大战？女娲补天？答案也只能到神话传说中去找了吧。如果神话传说也算历史，那么希腊可以宣称他们至少有20000年历史，因为希腊神话中的亚特兰蒂斯很可能是在公元前18000左右沉入海底的。不要觉得好笑，夏朝和亚特兰蒂斯其实是差不多的，都是yy出来的，只不过yy出来的东西被写进教科书以后，就完全不同了，越传越像真的存在似的。
相信中国的教科书，你真的会失去很多，当然，你也会得到很多。

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• sosoarea 金币 +14 用心交流 2010-12-7 23:02

引用:

原帖由 kuculove 于 2010-12-5 18:33 发表
    首先，我承认我是被标题吸引进来的。因为我是第一次发现有人拿我们中国
人来和韩国人说相似性，还闪烁其辞地拿出事例来证明，对我来说倒也是个新鲜
事，毕竟很少人会淘历史书来说明自己和小偷的相似性。在这里 ...

首先，感谢你能认真看了我写的东西，然后抽空写了这么多来反驳我。
然后在讨论正文之前，我首先想批评你一点“我是第一次发现有人拿我们中国人来和韩国人说相似性”“毕竟很少人会淘历史书来说明自己和小偷的相似性”，这种带有歧视性的观点，以及觉得自己的民族与国家处处高人一等的观点，不应该是一个逻辑清晰的，能言善辩的人该有的。
关于周髀算经，我对古文造诣不深，但好在也如兄台一样，能看得懂一点，我研究过很久，也查阅了很多译文，都没有看出来有任何地方提到“直角边平方和等于斜边平方”这一勾股定理本质，如果你看到了，请不吝指出，不胜感激。而不是用“不过我字面上我大概知道，商高正在一步一步地证明勾三股四玄五并且最终得出了现代「勾股定理」”中的“我大概知道”“商高正在一步一步”这些模糊的词汇，你这样说能说明什么？你这才叫闪烁其词吧。商高在干什么，想表达什么，不是你我所能揣测的，如果你真发现了勾股定理的本质，还是请明示，或者你把全文翻译一下，不要加进自己的理解与猜想，看看他到底有没有证明或者发现勾股定理。
关于梦溪笔谈，你楼下的网友也说了，沈括是偶然发现了指南针这么一个特性而已，然后作了记录，这并不说明任何问题。教科书如果说沈括发现了指南针不完全指南，我同意。如果说沈括发现了地磁偏角，我不同意。
至于你后面说的沈括不分东南西北什么的，完全曲解了我的本意，属于低级的无意义的讨论，我也不想多说什么了。

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• sosoarea 金币 +8 用心交流 2010-12-7 23:02

路过，恰遇一场辩论大战，只见硝烟弥漫，杀声霍霍，仿如又一部“十万个为什么”的再续，呵呵，有趣！但我知道他们是不会有结果的，因为他们代表不了历史，只有历史才能给出最公正，最准确的答案！

很高兴楼主还在关注这个讨论。我目前也是关注讨论，比关注内容多些。即看热闹的。

我很同意兄弟关于“教科书权威论”的质疑。其实何止教科书有鬼扯得成分。就连正史也是有很多言不符实的内容的。我们现代人很有幸，能够有许多手段去考证历史记载。但是毕竟能用现实证据证明的东西，在人类历史长河中实在太少了。

“5000年”这一概念，的确必须认为是虚数。但是，也大可不必去提出什么反驳。提出这一概念的现代人也是有现代人的需求的。不论那需求是什么。怎样去看待，怎样去相信，怎样去怀疑，都是大家的自由。前一阶段，我记得很多人都说要开始一个“黄帝纪元法”来纪年，这就有点过了。因为不够精确……当然啦，不精确只是我个人觉得，况且现在的纪年也只是我们用熟了。我觉得现在很流行讨论的玛雅纪年也很精确啊，要是大家认可，也不是不能用的。

而且韩国人也在说，如果从檀君开国开始纪年，那朝鲜半岛（不是韩国）的历史，则有4000年。

这种东西，这种心态，正如兄弟所说，确实有各自yy的成分在里面。

历史的东西，和传说是分不开的。甚至是重合的。历史虽然有些难以搞清。但是人性本身却有着传承和共通。盘古开天，女娲炼石这些故事，不必特别在意其真实性。我辈该继承的，该了解的是祖先的精神。这也是我觉得过去的事，最为精彩的地方。

而教科书嘛。我们老指摘别国写的离谱。我们自己鬼扯的地方，只是没去在意而已。但我这决不是在说，教科书说的都是鬼扯。

我很多时候也不明白，为什么老强调我们比别的国家发现什么东西早。早只是个事情，承载不了太多的意义。早不代表先进，过去不能完全代表现在，早也许只是机遇，并不完全是智慧。早也不代表传承得好，应用得好。何必那么在意早的问题呢？（我也决不是说早没意义，我是觉得有些时候在意得有些过分。）

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• sosoarea 金币 +14 用心交流 2010-12-7 23:03

中国和韩国怎么相似啊，韩国报天气预报几句话就好了，中国要好几分钟。怎么比嘛

我说一下，中国人讲究只可意会，不可言传。比如说勾股定理中国古人当然不会用文字明确的说直角边平方和等于斜边之和，而是用特有的文字意境表达出来，所以楼主没必要去古代文字中追根究底的去挑你想要的那个定理吧。没发现那句话就认为古人不会证明吗？
  中国人跟西方人不一样，中国人研究的是面，范围广，西方人研究的是点，喜欢就一个问题深究下去。也比如说中国人喜欢写意画，西方则是写实画。

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• sosoarea 金币 +2 回复认真，鼓励！ 2010-12-7 23:03